Comment passer le detroit de Messines avec le courant
publié le 12 Février 2009 11:46
Voila plusieurs fois que je passe ce detroit ou le courant est tres violent et dont les effets se font sentir plusieurs miles en aval et amont. C'est l'occasion de d'atteindre des vitesses fond exceptionnelles ou..... de battre des records de lenteur. Pour l'instant je me base sur l'heure des marees a Messines pour calculer la meilleure heure de passage et profiter au mieux du courant portant mais ca ne marche pas toujours. Avez vous une meilleure solutions ? Merci<
Bonne question, mais je ne peux qu'en rajouter une: où as tu trouvé les heures des marées à Messine?
merci! Je dois passer par là cet été et je n'ai pas envie d'y rester une nuit...
ici
http://www.shom.fr/ann_marees/cgi-bin/predit_ext/choixp?opt=10&zone=1&port=MESSINA&dd=12&mm=2&yyyy=2009&compute=TRUE&fuseau=1
bonjour, le meilleur plan est de s'arreter a salina dans les eoliennes et le capitaine du port vous donne les marées pour passer messine
pour ma part avec un bon vent et le courant je l'ai passé a 12,7 noeuds
impeccable
A+
Merci pour le lien Pierrec, il faut vraiment etre un idiot de méditerranéen comme moi pour n'avoir pas pensé au Shom!
Pour messine ou ailleurs , il y a le très bon traceur 435 de ray marine , en plus de donner la position gps , il fournit le graphique des marées en temps réel , j'ai pu le vérifier a l'aller comme au retour de notre voyage.
Il y a une autre solution pour passer messine quelque soit le sens du courant ( sortant ou rentrant) c'est un vieux navigateur que nous avons rencontrer a vulcano, qui nous l'a expliqué sur une carte du detroit car le courant fait toujours le même parcours. Voir l'article sur notre blog
http://duo83.travelblog.fr/332284/navigation-Messine-Taormina/
Bonjour a tous,
q.q. commentaires pour passer le detroit de Messina sans douleur:
Il y a au centre du canal deux courants principaux.
Le premier (2-3 kts…dépendant beaucoup aussi de la meteo...) est détermine par la marée. En haute m. le courant va du N au S. A basse m. le courant va du S au N.
Le deuxième est un courant ‘constant’ d’env. 1.5 kts toujours du N au S et qui se superimpose au precedent.
Il y a donc environ 8 heures de courant N-S et 4 heures du S-N ( c’est en general ‘plus facile' de passer N-S que S-N).
Il ya aussi prés des cotes des courants inverse (donc rester plutôt au milieu) et de phénomènes de ‘mascaret’ parfois impressionnants….mais pas si dangereux (voir instructions nautiques).
NB : éviter de passer avec du mauvais temps et/ou fort vent contraire.
...en plus le trafic commercial est assez important
bon vent
Roberto
Moi je suis passé le long de la Sicile où l'on m'avait dit voir un peu des remous de Charibe (ou Scilla ?).
Pas de problème, mais pas beaucoup de remous non plus.
Xavier & Ananda
J'y suis passé 3 fois. Une fois en équipage avec mon Fantasia, puis en solo, revenant de Turquie toujours sur le Fantasia, et une fois avec un Voyage 12.50.
Venant du golfe du Morbihan, j'étais curieux de voir çà. En fait aucun problème, même avec le Fantasia, nous sommes entrés sans nous soucier des courant. On affichait 7 noeuds au speedo et 2 sur le GPS. On s'est biensûr payé le luxe d'aller voir au coeur d'une marmitte. Cà brasse un chouïa, mais ce n'est paslajument au jusant !!!
Comme d'hab, vent contre courant, faut surement faire gaffe. Mais encore une fois, çà se passe très bien..
Le vrai danger, et là c'est pas pipo, c'est le trafic des ferries qui traversent à fond les gamelles et des cargos, qui les croisent dans le chenal.Là, c'est impressionant. Risque aussi de visi limité, soit par brume et différence de température de l'eau, soit par grain; ce qui nous est arrivé avecle 12.50. Dans ce cas de figure nous avons pris l'option de serrer sur la Sicile ou la circulation est moins intense.
Yoruk
Salu a vous j'y siuis passe cet ete,un bateau francaism'a donne la solution il faut avoir l'heure de marée de gibraltar et en prenant les infos sur le guide IUmeray on a les bons horraires pour passer,il ne faut pas s'arreter à Reggio, des calabre il vaut mieux aller a Messine mais c'est cher!! a Reggio des calabre c'est gratuit en dehors du port,faire attention au trafic,ily a du courrant mais c'est pas plus fort qu'en Bretagne.Un passage à ne pas manquer,et si, tu rencontre les pecheurs d'espadon c'est le pied
A + Zig Zag
salut
Exact pour les deux port Reggio ou Messine, c'est le même bordel. Un trafic intense levant un clapot d'enfer. Prévoir des amortisseurs, j'y ai laissé un taquet.
Attention aussi aux filets dérivants, je m'en suit ramassé un avec le Fantasia en solo, à 20 miles dans le SE de Spartivento. C'est une vacherie ce truc.
Yoruk
Bj,
Pour les heures de marées utliser les heures de Gibraltar + ?
a+
Joël
Salut
Je ne crois pas à ces extrapolations depuis les marées atlantique de Gibraltard. Les courants à Messines sont trop influencés par les différence de densité entre la mer Ionnienne et Thyrénéenne, d'une part et l'influence des vents sur la pente barométrique.
Yoruk
Le courant dans le detroit de Messines et son sens depend de l'heure de la maree haute (et basse) a GIBRALTAR. C'est une realite scientifique incontestable et incontestee puisque cela est mentionne dans nombre de documents nautiques de base. Il y a donc deux moments hyper favorables (que j'ai experimente avec succes) selon le sens (Nord/Sud ou Sud/Nord). Les tourbillons et autres phenomenes sont reserves a ceux qui ne respectent pas ces deux creneaux!!!
http://www.guidemediterranee.com/article.php3?id_article=940&lang=en
Bonjour à tous
Quelle est la hauteur de l'onde de marée à Messine ???...
Yoruk
Bonjour à tous
Je viens de vérifier sur le site du Shom, le marnage de marée à Messine aujourd'hui: 14 cm !!!!
Si vous souhaitez connaître les hauteurs d'eau, donc les basses et hautes mers à Messine, je joins le lien en annexe.
Par contre, je persiste et je signe, la force, la direction et les horaires des courants dans le détroit, n'ont rien à voir avec les hauteurs de marée.
Rod Heckell, propose comme explication, une circulation alternée d'eaux de surfaces et de courants en profondeur, lié à la différence de densité (la mer Ionniene est beaucoup plus salée) et de températures entre la mer Ionneinne et la mer Thyréneenne.
Par ailleurs, j'ai pu observer à Tropéa, les mouvements erratiques de montéee et de descente des eaux de plus 40cm en une heure, 4 ou 5 montées dans l'heure, annonçant une sévère tempête de SE.
Yoruk
http://www.shom.fr/ann_marees/cgi-bin/predit_ext/choixp
Qui aurait la gentillesse de preciser pour le cancre assis au fond :
en fonction du graphique de la maree a Messine vu sur le traceur de cartes, quelle est la periode favorable
- pour passer N/S ?
- pour passer S/N ?
d avance merci.
(P... de qwerty)
PS: nous sommes au moins 2 cancres assis près du poêle. Que les premiers de la classe nous éclairent de leurs lumières. D'avance merci.
Merci a tous pour vos interventions.
Meme si les avis divergent un peu, je retiens qu'il est preferable de se baser sur les heures de marees a Gibraltar que sur celles de Messines.
Dans le sens montant, le courant portant commence a se faire sentir 2h avant l'heure de pleine mer a Gibraltar.
Dans le sens descendant, le courant portant commence 4h30 apres l'heure de pleine mer a Gibraltar.
Debut Mai j'aurai l'occasion de faire un test. Si je passe 4h, au moteur, a 2nds, dans les remous et a contre courant, je ne manquerai pas de relancer le sujet.
Passer messine c'est un jeu d'enfant quand on sait comme se comporte le courant , il fait toujours pareil c'est un Z
si tu est dans le sens du courant ( direction N ou S peut importe) tu reste au milieu et yaouuuuu ça avance......
Si tu l'as dans le nez tu razes la cote sicilienne dans le contre courant c'est tout simple mais quand je dis razer c'est a moins de 10m du bord c'est la qu'il faut être au debut on n'ose pas razer mais cela le fait bien, nous l'avons vérifier a notre retour de grèce.
thierry et agnès
http://duo83.travelblog.fr/360408/Nav-vers-Tropea/
J’y suis passé 2 fois du nord vers le sud et une fois dans l’autre direction.
Mon sentiment est que le détroit de Messine est un faux épouvantail. Il se respecte bien sûr, et il est bon de prendre quelques précautions.
● Taormina est un bon abri à 20 miles dans le SW
● Catane est à 40 miles dans le SW
● Molezzo est à 20 miles dans le NW
● Tropea est à 25 miles dans le N
On a partout de bons abris pour attendre ou pour faire demi tour et s’y réfugier.
Ceci dit, le détroit est long d’une dizaine de miles ou l’on trouve un courant de 2 à 3 nœuds. Sur sa partie Nord, et sur 5 miles on trouve les fameux Charybe et Scylla, ou l’on peut trouver jusqu’à 5 nœuds de courant si l’on va mettre son étrave au plus fort des tourbillons. Mais nul n’y est obligé.
Si l’on prend la précaution d’une bonne couverture météo, et c’est possible aujourd’hui en particulier avec U Grib, ou la météo VHF en boucle italienne, on n’a pas à se préoccuper du sens des courants… On rentre dedans, sachant que l’on a deux possibilité d’arrêts sûrs, quoique inconfortables à Réggio et Messine.
Il est évident que l’on évite de s’y retrouver avec 30 noeuds de vent contre le courant…
Yoruk
Bonjour,
Pourquoi n'installez-vous pas sur votre PC du bord l'excellent logiciel de marée WXTIDE32. Il est téléchargeable gratuitement et vous donne l'heure de marée partout dans le monde et notamment dans le détroit de messine. Je viens de le vérifier.
ISTOS
Bonjour à tous et merci Istos
Effectivement WXTIDE32 donne les horaires de marée pour Messine, mais aussi et surtout pour plusieurs points de la zone.
Sauf erreur de ma part, le logiciel fait apparaître un sens de montée de l'onde marée du Sud, vers le Nord, contournant la Sicile par l'Ouest et le Sud, ce qui correspond aux vents et aux courants dominants...
Je me souviens que notre 1ère traversée, je m'étais gravement inquiété de ce problème... Puis l'expérience venant, on ne s'en est plus du tout occupé les fois suivantes...
Il n'y a pas que des désavantages, et je dirais même que celà est préférable, d'affronter des courants pour entrer dans le strait de Messine. Avec les courants de face, vous êtes beaucoup plus manoeuvrant, pour slalomer dans le trafic infernal !!!!
Yoruk
NB: la 1ère fois, après avoir effectivement collationné un maximum de renseignements et tenté d'interprêter les horaires de marée de Gibraltar... Nous nous sommes présentés à l'entrée su Strait full courant dans le nez.
J'ajoute ce qui manquait a ma precedente intervention:
normalement le courant portant au Nord commence 1h 45mn avant la maree haute a Gibraltar et le courant portant au Sud commence 4h30 apres la maree haute a Gibraltar (donc deux fois par jour les deux courants): j'ai mis en pratique pour aller vers le Sud et lorsque nous sommes arrives a l'entree du detroit, nous n'etions pas seuls a attendre l'heure propice, des cargots attendaient et ils demarrerent a l'heure calculee ainsi.
Rectificatif
Sur le sens des courants, il semble bien que l'onde marée progresse du Nord vers le Sud, enfin, peut être... quoique... Tout compte fait celà n'a pas beaucoup d'importance... Vous êtes tous d'excellents marins
Yoruk
Bonjour à tous
Comme j’ai du temps de libre entre 2 séchages de mes vaigrages, j’ai pu approfondir quelques données sur le détroit de Messine.
Vous pouvez consulter un ouvrage très documenté, et scientifiquement documenté sur Wikipédia, au lien donné plus bas. Il s’agit d’un ouvrage en traduction automatique de l’italien. Le sujet est très fouillé du fait des recherches effectuées sur le potentiel de marée motrice du détroit.
Il apparaît clairement que le sens, la force et la direction des courants dans le détroit sont influencés par le niveau des deux bassins environnant :
● Le bassin de la mer Ionienne
● Le bassin de la mer Thyrrénienne
● Le marnage maximum serait de 27 cm, très insuffisant pour expliquer la force des courants
Quand on connaît l’influence de la pression barométrique, et de la pente due aux vents dominants, en méditerranée. Je doute de la fiabilité d’un calcul basé sur les horaires de Gibraltar.
Mais nous ne sommes pas les 1ers a nous poser la question, déjà Ulysse, en son temps et plus récemment Jean Houel, en 1785, dont je ne résiste pas à vous joindre le plan en image jointe….
Yoruk
http://74.125.79.100/translate_c?hl=fr&sl=it&u=http://it.wikipedia.org/wiki/Stretto_di_Messina&prev=/search%3Fq%3Dstreto%2Bdi%2Bmessina%26hl%3Dfr%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:fr:official%2
Il me semble que le phenome preponderant (determinant) a l'origine du courant dans le detroit de Messines est le phenomene de maree de l'Atlantique, qui alternativement "vide" et "remplit" la mer Mediterannee. İl suffit de s'imaginer ce que represente le debit d'eau entrant et sortant au niveau du detroit de Gibraltar (largeur x denivellation): c'est 1000 fois plus consequent que cela fut le cas lors de la rupture du bouchon du Bosphore (a l'origine du deluge de la Bible !). Il faut savoir qu'en ete lorsque l'evaporation de la mer MED est maximale, c'est l'Atlantique qui compense par son apport cette perte phenomenale ! Cela se chiffre en millions de m3 !
Ensuite, intervient le temps de reponse de la Mer MED a ces flux. Elle presente une certaine inertie variable selon ses differentes mers locales ou plus "ıinterieures" et obstacles locaux. Les autres phenomenes sont a mon avis des consequences directes de ce gigantesque flux d'eau qui transite periodiquement dans le detroit de Gibraltar. Que ce soit la difference de salinite ou la difference de marnage. A eux seuls ou meme conjugues, ils ne peuvent pretendre etre source de ce terrible courant a Messines.
Heu...
A ma connaissance, il ressort simultanément presque autant d’eau salée lourde de méditerranée, dans les courants sous marins puissants, qu’il en rentre de l’atlantique par les courants de surface…
L’équilibre de salinité étant établit par l’équation suivante :
Entrés d’eau atlantique de surface + eau douce des fleuves = évaporation + sortie des eaux lourdes salées sous marine.
Enfin, c’est ce que tout le monde semble admettre… Ce qui explique le très faible marnage du détroit : +/- 1,50 m… certainement pas de quoi remplir ou de vider les bassins Ionniens et Thyrréniens…
Ci-dessous extrait d’ouvrage de l’Ifremer sur le sujet :
● Le détroit de Gibraltar, seul lieu de communication
entre la Méditerranée et l'océan mondial, est
une région de grand intérêt pour les océanographes.
II est bien connu que l'écoulement dans le détroit
se fait en deux couches superposées; la couche
supérieure d'eau atlantique pénètre en Méditerranée
pour y compenser les pertes par évaporation et,
dans la couche inférieure, I'eau méditerranéenne
plus salée et plus dense s'écoule vers l'Atlantique.
Ces deux flux en sens inverses permettent de maintenir constants le niveau moyen de la Méditerranée
Et ci après le lien donnant accès au document complet de l’Ifremer
Yoruk
http://www.ifremer.fr/docelec/doc/1972/publication-5139.pdf
Voici un site qui apportera, je l'espère, la bonne réponse à vos questions.
http://guidemediterranee.com/article.php3?id_article=940
Bonjour à tous...
Je ne voudrais pas avoir absolument raison, surtout, vis à vis de mon voisin Pierre, dont Leptine est actuellement mon voisin à Finike. Mais, si on prend pour référence ce guide de méditerranée, je préfèrerais faire le tour de la Sicile, plutôt que de suivre ses conseils, quand je constate les énormitées débitées sur les mouillages que je connais en méditerranée orientale.
Terrifiant !!!
Yoruk
Partant du principa que ceux qui se trompent disent parfois la vérité, j'ai indiqué ce lien, non pas pour l'élire comme bible, mais pour lire la mention sur les courants subordonnés aux marées à Gibraltar, ce qui recoupe les indications formulées par de nombreux membres.
Autrement dit, quand j'indique l'heure à celui qui me la demande, je ne réponds pas qu'il est tôt ou tard, je dis qu'il est 11h30, et si je constate que d'autres personnes disent pareil, je suppose non pas détenir la vérité mais m'en approcher.
Cordialement
Daniel
Pardon... est il possible de vous exprimer clairement sur ce sujet ???
Le problème n'est pas l'heure qu'il fait à Messine, le problème est la référence faiteà un site délivrant des informations sujettes à caution, voir douteuses, éventuellement dangereuses.
Allez voir ce qu'ils disent sur les courants du Cap Taslik, et je peux vous garantir que le malheureux qui s'y embarquerait à la renverse des vents, en comptant y trouver un courant favorable vers Antalya.... Il s'en rappelerait un sacré bout de temps..
Et j'ai relevé bien d'autres erreurs grossières...
Voilà, c'est tout
Bien cordialement
Yoruk
Métaphore! Le paragraphe sur l'heure n'en est qu'une, destinée à éclairer mes propos sur mes intentions à caractère purement indicatives. Je pensais que vous auriez remarqué que l'heure indiquée est celle où j'ai envoyé mon propos. Je n'ai pas cité, je dis bien cité et non pris en référence comme vous semblez le penser, ce site (en consultation libre sur la toile) en fonction de telle ou telle qualité susceptible de lui appartenir, encore moins pour inciter telle ou telle personne à l'utiliser, ne le connaissant pas je m'abstiendrai de porter le moindre jugement de valeur à son encontre, mais parce qu'en ce qui concerne le phénomène de courants sévissant habituellement dans le détroit de Messine, et uniquement pour ce cas là, ses indications corraborent en tous points avec celles d'autres participants. Si j'avais trouvé ces indications sur un autre site, c'est celui-ci que j'aurai cité et non pris en référence. Est-ce clair?
Que ce site ne vous agrée pas est votre droit, si vous souhaitez en parler, ouvrez un fil et polémiquez tant que vous voudrez, sans moi, j'ai d'autres priorités dans la vie.
à Daniel
Bonjour à tous
Vous avez raison, envenimer le débat est stérile. Mais pardonnez moi, quand je vois avec quelle légèreté, guidemediterranee.com/, traite certain sujets, je monte dans les tours et vite…
En résumé, je ne comprends pourquoi on cherche à rattacher les renverses de courants à celles de Gibraltar. Et je n’ai pu consulter aucun document scientifique corroborant cette thèse.
● Que l’onde marée, venant de Gibraltar influe sur la force et les horaires des courants, je veux bien. Mais c’est infinitésimal : le marnage est de 6 cm aujourd’hui !!! Et je rappelle que l’eau et les fonds marins sont incompressibles !!!
● Par contre, la marée due aux vents dominants, peut atteindre 70 cm (c’est courant en méditerranée). Auquel on peut ajouter un marnage barométrique de 30 cm ; et voilà 1 mètre de dénivelé entre les bassins ioniens et thyréniens. Compte tenu de la configuration topographique des deux côtes ; la violence (toute relative) des courants dans le détroit de Messine se comprend parfaitement.
● Ce qui ne donne pas de clé automatique pour trouver l’heure de renverse… Mais puisque l'on vous dit que ces courants ne sont pas si terrifiants que cela…
Yoruk
NB : j’ai un copain qui attend depuis 6 ans la renverse des courants pour remonter les Dardanelles… C’est combien d’heures déjà, après la PM de Gibraltar…
Vous dites "chercher à rattacher". On ne cherche rien, on n'explique rien, on constate simplement.
Quant à votre copain aux Dardanelles, fait-il du tricot en attendant? Si oui demandez-lui s'il n'a pas une ancêtre du nom de Pénélope.
Pour ma part, j'ai un copain, que nombre d'entre nous connait, futur navigateur vers les terres lointaines, très habile de ses doigts. Il n'a mis qu'un an, à temps perdu, à construire de toutes pièces un 45 pieds, mais depuis 10 ans il essaie en vain de serrer le dernier écrou.
Pfuiiii...
Ne pas envenimer le débat.
Argumenter, peser, contrôler, analyser les arguments, pour faire avancer le débat...
Alors, alors, vous dites "on constate, c'est tout"...
Combien de fois avez vous passé le détroit...
L'avez vous seulement passé en entier ???
Yoruk, tout calme...
Je constate que vous avez l'art et la manière de répondre à côté de la plaque, c'est une forme d'humour que je prise. Permettez-moi de vous imiter en formulant 2 réponses à votre question sur "déjà passé le détroit en entier?" :
- Hélas, non! J'ai perdu une prothèse dentaire.
- Oui, bien sûr, de la tête aux pieds. Désolé.
Quand je dis "on constate simplement", j'utilise un racourci, destiné non pas à diminuer la distance sur le terrain du dit détroit
, (cette préposition est destinée, je fais désormais très attention à mes propos, à éviter toute réponse du type: où avez-vous vu un racourci à Messine?), mais à concentrer une suite de mots, de phrases ou d'expressions. Bref, j'ai constaté sur le papier, et bien d'autres comme moi, le lien existant entre les courants à Mesine et la marée à Gibraltar. Encore une fois, on ne démontre rien, on n'explique rien, on constate simplement. En math, cela s'appelle un axiome.
Libre à vous d'exposer une meilleure solution à la question initiale posée par Borêval. C'est l'unique façon de prouver que vous sommes dans l'erreur.
Mais non, je ne réponds pas à coté de la plaque, je gratte juste un peu là ou çà démange.
Pour reprendre l'interogation de Borêval:
Pour l'instant je me base sur l'heure des marees a Messines pour calculer la meilleure heure de passage et profiter au mieux du courant portant mais ca ne marche pas toujours. Avez vous une meilleure solutions ? Merci
C'est ce que je me tue à répéter: il n'y a pas de référence (au terme de référence de marée), pour Messine. L'influence des vents et du baro, sont bien trop fortes et aléatoires... C'est pas sorcier çà non ???.
Accessoirement, si vous souhaitez faire du bateau, laissez tomber les "axiomes". C'est votre expérience maritme qui fera de vous un marin. En gros et j'aime bien cette citation:
"Mon expérience maritime, c'est la somme de toutes mes erreurs"... De mes erreurs, pas de celles des autres... Or, j'ai beaucoup d'expérience maritime...
Yotuk
Amen!!!
Messine , c'est l'apocalypse !!!!
Des tourbillons de nature à engloutir les navires de guerre les plus amiantés.
Des monstres marins aux yeux verts et rouges qui hantent le détroit et pourfendent l'innocent.
Des vents qui vous emportent la moumoute et vous poussent vers l'innéluctable.
Des truands à Babord, des maffieux à Tribord........ ou l'inverse.
Et pour cloturer le tout, des poissons "perce zodiac" à tous les coins de remous.
Bref, un passage obligé pour pouvoir raconter à ses petits enfants: je l'ai fait.............. et en plus tout ce qu'ils disent............ c'est même pas vrai !!!!!
Je crois rêver !!!!!
Aaahhh Jean Jacques...
Tu veux que je te dise... je t'aimes
Mais non c'est vrai !!!!!
Je vous le jure Y faut pas y aller !!!
Ca craint velux, comme disaient les romains
J'ai passé de nombreuses fois Messines dans les 2 sens.
Pour connaitre la direction du courant, donc les bons
horaires pour remonter, il suffit de telephoner
a la capitainerie du port de Messine.
09045830 - Là il faut demander "la centrale Operative"
Ils te donneront les horaires des courants
montants ou descendants.
Tu te met en stand By sous Taormina, et tu attends les bons horaires...
By
Kheops
Oui... Cà me semble très raisonable
Yoruk
Mais oui, avec Gérard, c'est simple comme un coup de fil !!!
A bientôt à Syracuse, Gérard, la prochaine fois il y aura moins de vent, j'en suis sur !!!
Jean Jacques.
Coup de fil… Mais c’est bien sûr…
Le problème des prévisions, aurait du m’y faire penser. A Chalkis, il y a le même problème de prévision lié à deux bassins maritimes séparés par un détroit très étroit.
Ils sont infoutus de prévoir les horaires des étales. Alors ils te mettent en stand by toute la nuit s’il le faut, et te convoque individuellement à la VHF pour le passage.
Et là pas question de passer contre le courant, c’est ravageur à plus de 6 noeuds (juste sur une centaine de mètres), et en plus il y a un pont tournant… Cà calme les ardeurs…
Yoruk