Existe-t-il ou non un carnaval à Fortaleza ???
publié le 13 Septembre 2010 20:38
Pour ne pas trop polluer le sujet sur l'escale de Parnaiba, j'ouvre un autre sujet concernant l'existence ou non du carnaval de Fortaleza.
Y-a-t'il réellement un carnaval à Fortaleza ?
En effet, lors de notre escale à Fortaleza où nous avions fait notre atterrissage pou pouvoir assister au carnaval, nous avons eu la désagréable surprise d'apprendre que, pour des raisons de sécurité, et ce depuis plusieurs années déjà, il n'y avait plus de carnaval à Fortaleza.
Il y a deux jours, j'en ai donc touché deux mots sur ce forum.
Mais la chose semble tellement incroyable, pour ne pas dire tellement farfelue, qu'elle suscite de gros doutes parmi pas mal de monde, des doutes que je comprends d'ailleurs parfaitement !
J'ai donc fait le copié collé du témoignage d'une jeune femme qui est allée vivre quelques temps au Brésil et qui raconte :
"Fortaleza, pendant la semaine du carnaval est vraiment une ville complètement vide. Pas de voiture, aucun trafic, tout est fermé, personne dans les rues, on dirait vraiment une ville morte. Je comprends alors que tous ceux qui travaillent partent hors de Fortaleza, troisième ville du pays, pour cette semaine de vacances. il y a des carnavals magnifiques dans tout le Brésil, mais personne, rien à Fortalessa. Même dans le quartier populaire où habite Maria, tout est fermé. Là, par contre, personne n'est parti en vacances."
Le lien de ce récit est au bas de la page.
mais cela semble ne pas suffire. Effectivement, lorsque l'on tape "carnaval Fortaleza" sur google, ce sont des dizaines de sites ventant ce carnaval apparaissent sur l'écran.
Y a-t-il donc ou non un carnaval à Fortaleza ?
Dans sa dernière intervention, Ewrard Fred me disait :
"Je ne vais pas te faire l'affront de te demander les sources qui indiquent que le carnaval a été officiellement arrêté... Ce qui est une information correcte, c'est de dire que si l'on veut assister à un grand carnaval, il vaut mieux aller ailleurs qu'à Fortaleza; c'est vrais.
Fortaleza est une ville violente, mais ce n'est pas, et de loin, la plus violente du Brésil".
Voilà donc où nous en sommes dans le débat (si l'on peut considérer comme débat ce qui concerne un fait et non une idée).
Mes enfants sont en train de faire les cours du CNED, cela tombe bien, j'ai un peu de temps devant moi.
Y-a-t'il réellement un carnaval à Fortaleza ?
En effet, lors de notre escale à Fortaleza où nous avions fait notre atterrissage pou pouvoir assister au carnaval, nous avons eu la désagréable surprise d'apprendre que, pour des raisons de sécurité, et ce depuis plusieurs années déjà, il n'y avait plus de carnaval à Fortaleza.
Il y a deux jours, j'en ai donc touché deux mots sur ce forum.
Mais la chose semble tellement incroyable, pour ne pas dire tellement farfelue, qu'elle suscite de gros doutes parmi pas mal de monde, des doutes que je comprends d'ailleurs parfaitement !
J'ai donc fait le copié collé du témoignage d'une jeune femme qui est allée vivre quelques temps au Brésil et qui raconte :
"Fortaleza, pendant la semaine du carnaval est vraiment une ville complètement vide. Pas de voiture, aucun trafic, tout est fermé, personne dans les rues, on dirait vraiment une ville morte. Je comprends alors que tous ceux qui travaillent partent hors de Fortaleza, troisième ville du pays, pour cette semaine de vacances. il y a des carnavals magnifiques dans tout le Brésil, mais personne, rien à Fortalessa. Même dans le quartier populaire où habite Maria, tout est fermé. Là, par contre, personne n'est parti en vacances."
Le lien de ce récit est au bas de la page.
mais cela semble ne pas suffire. Effectivement, lorsque l'on tape "carnaval Fortaleza" sur google, ce sont des dizaines de sites ventant ce carnaval apparaissent sur l'écran.
Y a-t-il donc ou non un carnaval à Fortaleza ?
Dans sa dernière intervention, Ewrard Fred me disait :
"Je ne vais pas te faire l'affront de te demander les sources qui indiquent que le carnaval a été officiellement arrêté... Ce qui est une information correcte, c'est de dire que si l'on veut assister à un grand carnaval, il vaut mieux aller ailleurs qu'à Fortaleza; c'est vrais.
Fortaleza est une ville violente, mais ce n'est pas, et de loin, la plus violente du Brésil".
Voilà donc où nous en sommes dans le débat (si l'on peut considérer comme débat ce qui concerne un fait et non une idée).
Mes enfants sont en train de faire les cours du CNED, cela tombe bien, j'ai un peu de temps devant moi.
Bonjour Ewrard,
Mais non, ce n'est pas du tout un affront que de me demander où ai-je pu trouver qu'il n'y avait pas de carnaval à Fortaleza...
A ton avis, de qui ai-je pu obtenir cette info qui semble au premier abord complètement farfelue ?
Mais des gens de Fortaleza eux-même, pardi !
Nous ne sommes pas restés longtemps dans cette ville, seulement deux jours ! Mais durant ces deux jours nous avons quand même eu le temps de nous promener, et discuter un peu avec pas mal de monde dans les petits restaurants, les magasins, où même sur le trottoir.
Et bien sûr, le principal sujet était celui de la sécurité et... Du carnaval !!!
Comment pourrait-il en être autrement ?
Nous étions venus pour voir un beau carnaval, et l'on nous apprend qu'il n'y en a pas. Non seulement on nous apprend qu'il n'y en a pas, mais on nous met également en garde contre un climat qui s'apparenterait presque à de la guerre civile... Alors tu penses bien que nous avons essayé de recouper ces infos qui nous semblaient hallucinantes...
Mais nous n'avons pas réussi à obtenir le moindre démenti de personne.
Alors effectivement, à Fortaleza, en cherchant sur internet, on trouve trois carnaval organisés à trois endroits différents. Mais ce sont des carnavals que l'on pourrait presque considérés comme privés, car l'entrée est payante... Celui de la Praia de Iracema se déroule dans un stade (très pratique pour filtrer...) !
Bien sûr, je n'ai rien pu constater de cela par moi-même car, en sachant qu'il n'y avait rien, nous sommes bien évidement partis ailleurs.
Mais à mon avis, durant la durée du carnaval, mis à part sur ces trois sites, je pense que les rues de Fortaleza seront telles que les a décrite Virginie Lévêque dans son récit de voyage au Brésil (je vous remets le lien en bas).
Alors je pose la question : Peut-on réellement appeler un carnaval une fête où seuls ceux ayant les moyens de payer peuvent participer ?
En définitive, je me pose aussi la question de savoir si c'est véritablement à nous, occidentaux qui arrivons avec nos beaux bateaux, de définir ce qu'est un véritable carnaval au Brésil...
Ne serait-ce pas plutôt aux brésiliens eux même de donner leur véritable définition ?
Celui qui est allé à Fortaleza, et qui a pu discuter un tant soit peu avec la population comme nous l'avons fait, se sera rendu compte que, pour la plupart des habitants de cette ville : IL N'Y A PLUS DE CARNAVAL A FORTALEZA !!!
Et encore une fois, j'en suis désolé.
Alors bien sur, les participants du rallye dont il est un peu question sur le sujet Escale à Parnaiba ne s'apercevront peut-être de rien. Ils sortiront de la marina, monteront dans un taxi et seront déposés à l'entrée du stade. Puis ils iront terminer la nuit dans la boîte de nuit "Pirata" !
Et ils penseront avoir vu un véritable carnaval...
Je n'ai bien sûr pas de conseils à vous donner, si vous intervenez sur ce sujet, c'est que vous avez une connaissance du problème et que vous avez assisté au moins à un carnaval dans ce pays.
Mais pour ceux qui ne connaissent pas, pour savoir ce qu'est réellement un carnaval comme peut le vivre un navigateur, je leur conseille de lire l'excellent compte rendu de voyage de Richard Bessenay :
http://bessenay-richard.com/
Je crois que cela se situe au chapitre 17.
Enfin, l'idéal, pour lever les doutes, serait de trouver un plaisancier ayant véritablement passé la période du carnaval à Fortaleza, et qui serait allé se balader dans les rues du centre ville, de manière à ce qu'il nous raconte ce qu'il a vécu...
Voila !
http://virginieleveque.spaces.live.com/blog/cns!27A032FFFD5D6557!11052.entry
Bonjour Erwan,
Comme je te le disais dans un mail privé, tu as du faire une mauvaise manipulation sur le sujet "escale à Parnaiba". Ton message n'a pas été édité.
Ce qui n'est pas plus mal d'ailleurs car je pense qu'il vaut mieux poursuivre la conversation sur ce nouveau sujet pour ne pas noyer les infos qui arrive sur l'autre.
Tu disais "...Fortaleza est une ville violente, mais ce n'est pas, et de loin, la plus violente du Brésil..."
Je veux bien te croire, d'autant que tu sembles avoir quelques compétence dans ce domaine.
En fait, je pense qu'avec des mesures aussi radicales, cela peut se comprendre que Fortaleza ne soit pas la ville la plus violente.
Mais je dois quand même t'avouer que même si nous avions su qu'il y avait pire, ce n'est pas ce qui nous aurait le plus rassuré...
En fait, la première idée lorsque nous avons eu la certitude qu'il n'y aurait pas de carnaval populaire, et devant les mises en garde des locaux concernant l'insécurité, c'était de décamper ! J'étais avec mes deux gosses de 9 et 11 ans, et ce n'était vraiment pas ce genre d'atmosphère que je voulais leur offrir en arrivant au Brésil...
Nous sommes partis sans même savoir où nous allions d'ailleurs. J'avais la vague idée de remonter jusqu'à Sourre, mais il y avait du chemin, et peu de vent. Et nous serions peut-être arrivés à la fin de la fête... Puis sur la route nous avons demandé à un pêcheur qui nous a indiqué Parnaiba dont je n'avais jamais entendu parler.
jf, j'ai pas pu voir ton mail j'ai des soucis avec mes adresses ....
je connais un peu le brésil, c'est vrai, je n'y habite pas mais j'y suis plusieurs mois de suite dont 3 à Fortaleza. mais comme toi je n'y emmenerai pas mes enfants. A vrai dire j'y ai emmené mes enfants ( j'ai une fille née au Brésil et un garçon né en france. ma femme est brésilienne (du ceara) et je parle couramment le portugais du brésil) mais juste quelques jours et nous avons fui en montagne (dans la serra de baturité) rapidement ...
J'ai assisté au carnaval de Salvador et ma femme a assisté à celui de Fortaleza plusieurs années de suite. une de ses soeur y étais encore cette année. et j'étais au Fortal de juillet cette année. le carnaval de fortaleza est à chier c'est vrai mais attention celui de olinda (Recife) n'est pas exempt de violence non plus. Je suis resté quelques jours à la marina de recife (ce que je disais en portugais à Brasileiro, je pensais qu'il parlais le portugais avec son pseudo ...) et je me suis baladé quelques jours dans cette fameuse favela près de la marina. en fait j'y allais manger tous les jours ...
Je comprend que tu n'aimes pas les grandes villes et celles du Brésil en particulier, j'y ai vu des choses pas sympa, pas sympa du tout : j'ai un pote brésilien qui s'est fait shooté dans sa bagnole et qui est resté paraplégique depuis, un autre gars français agressé sur iracema, une rixe au flingue à Salvador, un anglais agressé à salavdor, vu un mec creuver sur un trottoir dans son sang à Fortaleza, j'étais à quelques bornes quand au mois de juillet de cette année le fils d'un brésilien s'est fait tué d'une balle dans la nuque en pleine journée par un flic alors qu'il étais à l'arrière de la moto avec son père ... j'ai vu des agressions à Rio .... je comprend et moi aussi je n'aime rien moins que le village de pêcheur natif de ma femme ou mes enfants peuvent courir dans les rues toute la journée sans souci non accompagnés, ou la vie est tranquille, simple et belle ... A+
Sombre portrait du Brésil ? oui et non, ça pourrait être bien pire si je commençais à parler des conditions de travail ( quel pourcentage de la population travaille avec un contrat de travail ?), des inégalités de salaire, de la corruption, du clientélisme, des méthodes policières etc ... etc ... on est un peu loin des plages de sable blanc et des cocotiers .... et de la navigation.
Quant au carnaval de olinda ... même s'il n'atteind pas les niveaux de violence de Salvador (J'y étais aussi dans les rues pendant les 6 jours et il ne m'est rien arrivé non plus...), les autorités locales et la police militaire éprouvent tout de même le besoin de créer des organes spéciaux pour lutter contre la violence pendant le carnaval de olinda ...
http://201.7.176.161/carnaval/carnaval/seguranca/2010/02/12/NWS,507663,45,629,CARNAVAL,1060-OBSERVATORIO-VIOLENCIA-COMECA-FUNCIONAR-OLINDA.aspx
Par exemple, en 2007 il y a quand même eu 70 homicides durant le carnaval à Olinda ....
http://www.overmundo.com.br/overblog/marcas-do-maior-carnaval-e-o-assalt...
il y a certe une forte presence policiere pendant le carnaval a olinda et recife,et je trouve justement que la secutité est bien assuré,vraiment ,on ne ce sent pas en danger,méme avec un apareil photos en bandouilllere!!!
ce qui ne veut pas dire que rien ne peut arriver!! comme dans tout acte de la vie.(ceci dit,70 homicide en 8 jours de carnaval,ce n est pas tant que ca,compte tenu du nombre de personnes presente,,et depuis trois ans ,cela diminue)
sinon pour les autres probléme que tu aborde,,je nái pas dit que tout etait rose au bresil,neamoins,méme si les inegalité demeurent,,elles diminuent!!!,la qualité de vie s ameliore pour tout le monde
les pauvres sont moins pauvre,,les riches sont plus riches,,,et il y a surtout l emergence d une classe moyenne trés importante,,bref,les bresiliens ne ce sont jamais senti aussi heureux qu áctuellement,dans toutes les classes sociales!!!
j espere(et je pense) que ces ameliorations en cours deboucherons sur une diminution de la criminalité
J'ai la même analyse que toi (modestement et avec le peu d'éléments que j'ai à ma disposition par rapport à toi). Effectivement l'émergence d'une classe moyenne est enfin - pourvu que ça dure - le vrai signe que le Brésil rencontre son avenir.
Reste encore une chose, je ne sais pas si tu le ressens, c'est la notion de citoyenneté. Je veux dire qu'il reste encore du chemin à parcourir et je dirai encore une génération, avant que le peuple brésilien commence à se sentir individuellement existant vis à vis de sa propre police, vis à vis de sa propre justice et vis à vis des instances gouvermentales y compris locales. Règne encore dans les familles populaire le sentiment que les gens d'en haut et les institutions qu'ils dirigent ne sont faites que pour les riches et les puissants.
Le jour ou le brésilien du peuple n'aura plus peur d'aller porter plainte pour vol, d'aller porter plainte pour escroquerie au lieu de régler ça par la violence ou de ne rien faire, et pas seulement contre son voisin mais contre sa société d'électricité, d'eau, de gaz, contre le magasin qui lui a vendu qqchose à crédit sur un taux illégal, Le jour ou les associations de consommateurs seront fortes etc ..., ce jour là s'en sera vraiment fini des réminiscences de la dictature. Ce jour là le brésilien du peuple commencera à penser l'avenir avec sérénité. Mais ce n'est pas encore le cas.
J'ai vu aujourd'hui, sur un kiosque à journaux de Paris, une affichette du magazine Les Inrockuptibles qui disait en gros caractères : "Brésil. Le pays où la gauche a réussi", avec une photo de Lula. J'ai trouvé ça un peu "angélique". Ce que dit ci-dessus Erwan Fred me semble remettre les pendules à l'heure.
On ne peut pas demander à un président de rattrapper en deux mandats de 5 ans un retard de développement de cette nature.
Beaucoup de professionnels de l'économie et du social s'accordent à dire qu'effectivement, Lula à réussi dans beaucoup de domaines. (sauf dans la réforme agricole)
Le risque pays (coface : confiance, risque d'investissement, stabilité du pays) a diminué drastiquement, le Brésil est probablement le pays au monde qui a le mieux résisté à la dernière crise mondiale, le peuple brésilien est un peu moins pauvre et un peu mieux éduqué, l'équipement domestique des foyers brésiliens s'enrichit, le taux de possession d'ordinateurs augmente, le nombre d'enfant par femme est à peine supérieur à 2, le taux d'analphabétisme dimine et même la violence diminue contrairement à ce qu'on pourrait croire.
Mais il y a une telle disparité que ces belles moyennes statistiques cachent encore des endroits ou le retard de développement est de plusieurs dizaines d'années, ou le taux d'analphabétisme est supérieur à 50 %, ou le niveau scolaire est inférieur de 6 ou 7 ans à celui que l'on connait en Europe, c'est à dire que le programme de première n'est pas supérieur au programme de cours moyen français ( j'ai une nièce en équivalent de la première au Brésil et un fils en CM2) ...,
Le revenu moyen au Brésil est de 1500 R$ alors que dans la ceara par exemple il y a encore 50 % de la population qui gagne moins d'un salaire minimum c'est à dire 520 R$ ...
Mais ça progresse, c'est vrai ...
Reste à voir si Mme Roussef va pouvoir continuer dans la même voie en ménageant la chèvre et le choux comme a su le faire Lula.
http://www.ibge.gov.br/home/
http://www.ibge.gov.br/english/
salut, je vois que tu as écrit un bouquin voltar do brasil ... tu as fait quelle route retour après ta mini transat ?
Salvador Europe direct ? ou tu es remonté jusqu'à Recife ou Natal ou Fortaleza et plein nord açores ?
c est ecrit dans le profil
j ai lu le livre,,,sympa,,,meme si moi j adore arriver chez peter!!!!!
Tout à fait d'accord. C'est pourquoi un journal ne doit pas dire qu'au Brésil "la gauche a réussi". On peut dire que la gauche a fait avancer le pays, qu'elle est en voie de…, qu'elle va vers… Dans quelque pays que ce soit, une politique n'aura réussi que lorsque le peuple concerné sera heureux. Y a du boulot…
Pour mon retour, ce fut Salvador - Pointe-à-Pitre (21 jours), puis PAP-Horta (21 jours), enfin Horta-Les Sables (14 jours ! record de lenteur).
J'ai fait une fois le retour direct Fortaleza horta ... 28 jours puis Teirceira la bretagne ...14 jours aussi !! une journée dans les calmasses sans moteur immobile .... avec l'anticyclone qui m'est passé deux fois dessus .... en solitaire. tu vois j'ai fais pire !!